)))Третья строчка-А. Козловский?

Вода-водааа.. кругом водааа...(с)

Так бы и плыть, так бы и жить(с)

Медленно плыыыть... (с)

Но я стою и эту воду пью, всё пью и пью, а будто бы не пил (с)

О, Анна...)))
Провоцируешь ты меня, однако....)))

Правильно, Таня, правильно. Скоро лето, отпуск, Эссо, воды, а там и конец отпуска+вступительные экзамены...

...там нельзя утопиться,
там нельзя утонуть...)))

Виталий)))я бы попросила...не упоминать при мне слова: студент и лекция)))и вообще...СКОРО ЛЕТО!!!Всем срочно на воды, на воды..
Хочу на это самое море...где невозможно утонуть)))))))

И с последним высказыванием Рюстема согласен абсолютно.

А я считаю что поговорили очень даже продуктивно. Обмен мнениями, дискуссия, сближение позиций - это всегда полезно. И хорошая тренировка для мозга. Если бы я студентам только лекции читал, не заставляя их думать собственной головой, анализировать, делать выводы - грош бы мне цена была как доценту.
А то что каждый остался при своем - так это очень здорово!!! Это не финансы и не математика. Это творчество!!! И если бы все творили одинаково - человечество можно было бы сдать в утиль!
(100000 одинаковых поэтов и 100000 одинаковых художников...брррр... я бы утопился..)

Авторская БАРДОВСКАЯ песня - как раз результат философских размышлений )))

Одно без другого не имеет смысла. В этом случае продаётся не мало хороших сборников бардовской песни. Можно вообще не снимать наушники.
Я это тоже слышал: меньше говори, больше пой. Нам от тебя нужны только песни, а мысли твои не красивы, там или грубы, или резки. Я всем говорю, что не тапёр. Хотите песни, терпите и философию. Или например, давайте я вам спою, а вы спляшете, если не можете петь, но с удовольствием будете бесконечно слушать.

Спасибо вам всем большое за то, что поете вы все-таки чаще, чем философствуете... И уж точно интереснее.

Да, действительно, бесполезно говорить. Сожалею, что вылез со своим пониманием того, что РОК и АП разные жанры. Ну не лезут вокалисты на конкурс чтецов ,или танцоров, и наоборот. И не доказывают, кто из них честнее. Варитесь вы на своих "ПЧЕЛАХ ПРОТИВ МЕДА", а также на рок тусовках ПРОТИВ НАРКОТИКОВ! Нравится? Прелестно! Но не учите бардов их жанру. Получается: ДАЕШЬ РОКЕРИЗАЦИЮ ВСЕЙ СТРАНЫ! Не жирно будет?

Таня, спасибо!!!)))

Володя. После мощного креста запятая не ставится

А главное.
Вот не надо за наркотики. Это жуткая тема. И сюда не надо. Утверждай где угодно, но только не у нас. (Остальных участников сайта это тоже касается.)
Cюда случайно могут забрести дети или взрослые с неокрепшими мозгами и поверить.
Напиши Ройзману (http://roizman.livejournal.com/ ) в Екатериндловск. Он тебе ответит, что такое хорошо, и что такое плохо есть наркотик, а что таковым не является. И выдаст статистику (((((

Впредь сообщения, содержащие положительный посыл к наркотическим веществам, будут удаляться.
Точка.

Вернулась с похода Танечка Митчик и(хочется надеяться) поставила мощный крест на споре. Кажется лучше и не сказать. Да и действительно - сколько можно воздух портить - все равно все остаются при своем мнении и даже если в чем то согласны с оппонентом - хренушки согласятся Сколько не спорю с Александром, люблю его точку зрания, но все равно утверждал и буду утверждать, что самая ЧЕСТНАЯ музыка - это РОК, Хендрикс - лучший гитарист, движение молодежное - ХИППИ ... а марихуана не наркотик

Из его светлой души вылетали звонкие жар-птицы изумительной красоты
звучания. Ими любовались тысячи людей, но каждый раз находились такие
ценители, которые выискивали в песне изъяны. Более того - они глумились над
нею и даже втаптывали ее в грязь.
Наконец это стало невыносимым, и певец перестал петь.
- Значит, я плохо пел, коли не сумел заставить всех полюбить хотя бы
одну мою песню, - жаловался на себя, на свой голос певец.
Он жаловался так громко и так жестоко казнил свои песни, что его
услышало солнце. Услышав, оно ласково улыбнулось с высоты и осветило певца
золотыми лучами.
- Мой названый брат, - сказало солнце. - Тысячи лет я раскрашиваю
землю в неисчислимые цвета и оттенки, а угодить на всех не могу. Потому что
каждому нравится свое. И это очень хорошо.
- Что же в этом хорошего? - негодуя, воскликнул певец.
- Милый мой! Если бы всем нравилось одно и то же, тогда бы
остановилась жизнь в однообразии вкусов, в тождестве чувств, в
ограниченности стремлений. Тогда бы тебе незачем было искать новые песни, а
мне - каждый день по-новому всходить.
Так сказало солнце, окрашивая своей живительной улыбкой в тысячи тысяч
цветов и оттенков нашу землю.
От этого на душе певца стало светло и радостно. Ему захотелось
походить на солнце. И он снова запел свои песни на все цвета радуги.
И очень хорошо. Какая кому нравится, тот ту и слушай. И если из сотен
его песен кому-то понравится только одна, - значит, певец не зря прожил
жизнь, не зря вдохновлялся солнцем.
Е. Пермяк. Рассказы и сказки.

НА ВСЕ ЦВЕТА РАДУГИ
На свете жил чудесный певец. Он пел не только задушевно, от всего сердца, но и красочно - на все цвета радуги.
Его разноцветные песни были так хороши, что вскоре он стал самым любимым народным певцом.
Между тем певец не был счастлив...
Он не был счастлив потому, что ему ни разу не удалось спеть такую песню, которая бы понравилась всем. Всем без исключения.
Когда он пел розовую песню с весенне-зеленым отливом и алмазно-росяными искорками, его, затаив дыхание, слушали все юноши и все девушки. А старики проходили мимо. Вздыхая, они считали весеннюю песню то
слишком розовой, то чрезмерно зеленой.
Когда же певец пел алую песню с синей каймой раздумья и серебристыми прожилками мудрости, тогда все люди средних лет распахивали настежь окна своих душ и двери своих сердец. Зато малолетки не обращали на эту песню
никакого внимания. Потому что они любили песни ярких цветов и четкой раскраски. Игривые. Узорчатые. Даже клетчатые. И для них приходилось петь особо, как и для стариков. Этим нравились песни строгих расцветок и
глубоких колеров.
Разные песни оценивались различно людьми не только по их возрасту, но и по характеру. Весельчаки любили канареечно-желтые, лихо-малиновые и пунцовые песни. Угрюмым нравились песни темно-коричневых и вишнево-лиловых
тонов. Ветреные и легкомысленные люди обожали песни любого цвета, лишь бы они были пестры и нарядны...
До седых волос певец добивался такой песни, которая бы полюбилась всем. И старым и малым. Жизнерадостным и печальным. Задумчивым и бездумным.

Много букв:) не осилила:)

Браво, Боцман! Именно так - ИСКРЕННИЕ.
От себя добавлю, что стремление причесать под одну гребёнку всех авторов-исполнителей равносильно стремлению причесать под одну гребёнку всех зрителей-слушателей.

И что в этом плохого, если рокеры пишут лучше и честнее всех этих нынешних графоманов? Тем более что то я не припомню на кремлевских тусовках таких, как Шевчук, Кинчев, Бутусов... а вот толпу "песен нашего века", поющих в угоду (и за бабки) ЕР - сам видел н последнем съезде по Охране природы. В одной команде с Басковыми Варумами и пр. Да и билеты на концерты рокеров намного дешевле, чем на некоторых маститых бардов, хотя состав команды рокерской исчисляется десятками человек плюс аппаратура, а бардов от силы полтора-два человека... Да и кто скажет, где критерий, отделяющий костерно-походную заунывь от рок-н-рольного задора? "На далекой Амазонке" - очень даже неплохо будет звучать в "электрическом варианте"

(ЛжеДмитрий)

Павел, да какой комсомол???? На КГ в жюри сплошь музыканты давным-давно.... Я ж говорю - Вы вообще не в курсе местных событий. Приезжайте и увидите, что и как )))

не удивлюсь, если имя Косыгина, к примеру, ему вовсе незнакомо

Сергей его зовут.
Нет, ребята, я не так далёк от Камчатки, как вы могли подумать. Я застал времена, когда сгущёнкой украшали витрины, а про клубнику на Камчатке никто не знал. Когда ещё не завезли воробьёв и фестивали проходили в Кузьминках. Позже был перезд фестиваля на Микижу. Знаю как и почему он переехал. Как собрался секретарь парткома с Виктором (не помню фамилию), секретарём комсомола и решили сделать фестиваль общедоступным. С тех пор и началась борьба за электорат и, одновременно, с электоратом. Как построили сцену на деньги завода, как Саша Жабин оплачивал приезд Долиной, Хомчик, Митяева. Как комсомол заявил свои права на фестиваль на основании заплаченных денег и организации стройки. Как они залезли в жюри и засунули своих дискотечников. Кто платит, тот и заказывает музыку. С тех пор душа Кузьминского фестиваля ушла из мероприятия. Конечно я давно не на Камчатке и дай Бог, чтобы всё вернулось. Комсомола давно нет, партии нет, но я очень рад, что может быть душа возвратилась к фестивалю.

(ЛжеДмитрий)

На мой взгляд, друзья, вы слегка категоричны в высказываниях. Может, это мне кажется потому, что просто привык делать дело, а не муссировать тему АП? От себя скажу - когда выхожу на сцену, то пою для людей. И вам того же желаю. Искренность - вот главное, как мне кажется, что есть в настоящей авторской песне. А качество исполнения - это дополнительное уважение к слушателю и себе.

(ЛжеДмитрий)

Мдя-мдя... Нешуточная схватка!
Борьба умов, накал страстей...
А мне б так - водка и палатка.
Друзья. Которые. И те.

И чтоб тепло костра согрело.
И чтоб от Чикиной вдали.
Чтоб отнесли в палатку тело
Моё. Бесплатно. За рубли )))

ДЕМАГОГИ!!!! Песен лучше бы спели, АВТОРЫ ;)

Дайте слово древнему!.. В АП с 70 года- при московском КСП. Помогал писать ноты для издания песен(самиздат), участвовал в организации концертов (в т.ч. Высоцкого, Дольского, Клячкина) Был на лесных фестивалях, где не было чужих, тусовки, пьянки. Так было поставлено дело. Даже ,если на сцену случайно попадали люди, поющие мимо жанра, их жестко засвистывали, чему я свидетель. А сейчас порой на фестивалях побеждают рокеры, попсовики, и пр. В т.ч. и у нас. Жанр, в котором ты хочешь что-то сказать, нужно ГЛУБОКО изучить, понять, принять, перелопатить в себе, (часто с мучениями), а потом выдать СВОЕ - В РАМКАХ ЭТОГО ЖАНРА. А рамки есть, пусть даже размытые, но есть! А зачастую на эти неписанные законы пилюют, и мы имеем, что имеем. Прекрасный знаток , тонкий ценитель АП Дмитрий Сухарев(на его стихи , кто не знает, много десятков известнейших песен) очень толково и понятно разложил по полочкам все, что касается данного жанра в своей АНТОЛОГИИ АВТОРСКОЙ ПЕСНИ. (Не помню год издания, под рукой ее нет). Подписываюсь под всем, что он высказал.
Что-то, устал писать- древний я…

А вот насчёт личности судящего - истиная правда. В судьи лезут просто враги государства. Они специально выбрасывают толковых исполнителей и пропихивают полную безвкусицу. Таким образом формируют общественное мнение. Я бы, например, доверял мнению Кобзона, Пугачёвой, Тамары Гверцетели, ну то есть прежде всего мнению честных и профессиональных людей. Но такие судьи в музыкальном мире, как Лолита, Сергей Зверев, Сергей Мазаев, что это? Это бред, позор российской культуры. Конечно надо избирательно подходить.
И организаторам фестивалей необходимо не лениться и не самоустраняться, перекладывая на плечи властолюбцев решения о судьбах молодых певцов, а прежде всего очень тщательно подойти к вопросу состава жюри. Тогда и фестиваль будет фестивалем, а не конкурсом, организованным лишь для трудостройства членов жюри.
Нас пугают постоянно: если мы не будем отбирать, всё превратится в бардак. А вот не превращается. Ни разу не видел дураков в таком мероприятии, как гитара по кругу.
Просто раньше о фестивале знали не все и добраться надо было ещё потрудиться. А теперь сделали всем доступным, вот и набежало всего, чего попало. Чего хотели, того и получили.

"...и без горилки тут уже не разберёшься 8)"

ЮрьЮрич, наливай! (в Флибустьерском джинсовом кармане завсегда найдётся фляжка коньячку) и продолжайте, слушателям интересно (сегодня не шучу)

Паша, по слухам, знатоки изобразительного искусства по всему миру пищат от мазни Пабло Пикассо, Амедео Модильяни... Моне ещё туда-сюда, а вот в Осло есть музей такого знаменитого художника Мунка (не поленись, съезди или загугли, экстаз обещаю). Это я уже не говорю про ЧК некоего Малевича, о котором уже упоминалось.
Я, конечно, не бешеный знаток всех видов искусств и не претендую на всезнайство по части теории искусства, но в состоянии отличить более гармоничное от менее гармоничного. Меня, к примеру, мнение знаменитого Артемия Троицкого по части музыки совершенно не колышет. Полагаю, что все эти знатоки-искусствоведы просто зарабатывают себе на жизнь. Давай ещё моду вспомним: "этим летом будет модно красное с зелёным, длинное и в обтяжку..." Кто-то кому-то диктует своё мнение, чтоб потом состричь урожай в той или иной форме. Что, нет? )))
И опять же: 1-й концерт Чайковского для ф-но с оркестром - это офигенно гармонично, со смыслом и прочая-прочая-прочая, но на фестивале АП его исполнение всех загонит в ступор ))) Поэтому приходится говорить ещё и о жанре. А жанр можно поделить на стили... и без горилки тут уже не разберёшься 8)

Вот даже как с этими надписями.
Интересно также, что эта фраза стояла на воротах только одного концлагеря, в Бухенвальде. На остальных (или многих) была надпись Arbeit macht frei. Кроме того, Jedem das Seine читалось с внутренней стороны ворот, а не с внешней. С внешней стороны над воротами была помещена другая цитата Recht oder Unrecht - Mein Vaterland, перевод известного высказывания одного американского адмирала our country, right or wrong. После освобождения лагеря надпись исчезла и сейчас ее там, говорят, нету.

Флибустьер И где эти критерии, ещё и международные?

Очень просто. Принцип, по которому формируется коллекция Эрмитажа или Лувра. Бродил по Эрмитажу, дошёл до картин Мане (или Масне - прошу не привязываться). Ну мазня мазнёй. Даром бы такую не повесил у себя, не то, что покупать её. Но аналитики от живописи очевидно видят в ней не только внешность, но и технику исполнения. Ну не знаю какие критерии у них. Картины признаны ценителями живописи во всём мире. А вопрос нравится мне или нет, это и есть субъективность.
Поэтому когда ты говоришь: "Я очень люблю группу "Rainbow", но это вовсе не означает, что мне нравятся все их работы без исключения... А дикси-джаз и по сей день не понимаю, не пищу и не торчу (впрочем, как и от джаза вообще)", это мнение отдельного человека, на которое он (ты) имеет право. Но для того чтобы попытаться судить объективно, надо выслушать мнение знатоков музыки об этом жанре. Легче не станет, понимаю, нравиться не заставишь, но объективности добавится точно.
Кстати, я тоже думал, что в известном месте висела надпись "Каждому своё", но вчера буквально в этом же месте восстанавливали другую надпись - "Труд делает свободным" - «Arbeit macht frei». Не понятно. Может быть первая надпись висела с заднего входа?

Продолжу )))
"Каждому - своё" - было написано на вывеске в известном месте. Оно, конечно, звучит цинично, но так оно и есть. И на фестивале авторской бардовской песни следует исполнять авторскую бардовскую песню - гармоничную, незаковыристую и доступную, со смыслом и сильной эмоциональной составляющей, трогающей сокровенные нотки души. Разброс (то бишь эллипс рассеивания, есть такой военный термин, характеризующий попадание в цель) при этом может быть довольно большим, и вот для этого и сидит жюри. Притом неплохо, если это жюри руководствуется не выработанными непонятно кем штампами мышления, а своим внутренним "цепляет - не цепляет", и здесь уже задача организаторов фестиваля посадить в жюри тех, кому они действительно доверяют судить об авторах-исполнителях, вылезающих к микрофону. Может вдруг оказаться и так, что чья-то песня по стандартным канонам вроде как и не вписывается, а зацепила и жюри, и зрителей. Всё может быть.
С другой стороны, какие-то моменты могут быть и спрогнозированы; это тоже задача жюри - не допустить заведомой лажи со сцены на ни в чём не повинных зрителей )))
В двух словах так: чайфовская "А не спеши ты нас хоронить" и чижовская "Перекрёсток" - хорошие песни, но им не место на фестивале авторской песни, равно как и пинкфлойдовскому "Алмазу" или, скажем, "Реквиему" Моцарта.
При том, что из каждого правила могут быть исключения, подчёркивающие правило )))))

> [b]Павел:[/b] ...у красоты есть чёткие критерии. Международные критерии, так сказать метрические. Это целесообразность, гармоничность, благозвучие, ритмичность, сочетаемость тонов или цветов, резонансность...

Ну, ты сказанул... В чём, интересно, в каких таких единицах может быть измерена целесообразность, гармоничность, благозвучие, ритмичность и пр.? Не говорю уже про сочетаемость цветов и резонансность. Это я про "метрические". И где эти критерии, ещё и международные?
Я очень люблю группу "Rainbow", но это вовсе не означает, что мне нравятся все их работы без исключения. То же и с "Beatles", и с Окуджавой, и т.п. Это не объективно, это субъективно. Вспоминаю, как мне не нравился в своё время "Pink Floyd"... А дикси-джаз и по сей день не понимаю, не пищу и не торчу (впрочем, как и от джаза вообще). У нас есть своё отношение к рэпу и рэпперам (к примеру), но у них точно такое же, только диаметрально противоположное отношение к нам, любителям бардовской песни.
Ещё пример: классика - она и есть классика. Однако многие ли из нас ежедневно слушают Гайдна и токкату-фугу ре-минор Баха?

Странно - Маришка, имеющая такой прекрасный вкус - и вдруг Чайф... Чиж по сравнению с Шахриным - Пушкин, Хотя и у них есть одна песня, которая "цепляет" - "Люби его, пока он живой...".

Костер, палатка и вулканы,
Бутылка водки, два стакана
Шашлык, гитара и река
Сидят два пьяных мужика.

Ругать не надо, просто взесьте-
Куда б мы делись без неё
Ведь это авторская песня!
Ведь это барды!... ё-моё...

А началось все с Чигракова))). За что спасибо ему и Маришке))

Вот-вот, именно "по ОПРЕДЕЛЕНИЮ".

Именно на это я и обращал внимание: [b]"Определения ОЧЕНЬ ВАЖНЫ для дискуссий. Я, например, намеренно всегда подчеркиваю АВТОРСКАЯ БАРДОВСКАЯ песня." [/b](3056)
Но ОПРЕДЕЛЕНИЯ формулируют ЛЮДИ, и не всегда точно. )))
Так и случилось с и названием "АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ" - это размытое название-определение.
Ну а с суждениями... Иногда судьи-критики профессиональные в своей области уводят оценку в область техническую, далекую от общего впечатления и смысла предмета. Поэтому приз зрительских симпатий, ИНОГДА может быть в целом объективнее, для данного произведения в данном месте. )))
"...ведь даже Эйнштейн, общепризнанный гений, ве-е-е-сьма относительно все понимал!!!..." (с) Высоцкий ;-)))

Хороший обмен мнениями. Пусть пошевелятся мозги! ;-)))

Флибустьер: И вот тут промежуточных степеней - миллион. И выбираем мы свои (желаемые, нужные, нужные на данный момент и пр.) с помощью критериев, которые сами не можем чётко сформулировать. Веками люди бьются, а никак. И это здорово )))

Конечно, сколько людей, столько и мнений. Но истина одна. Абсолютно согласен, у красоты есть чёткие критерии. Международные критерии, так сказать метрические. Это целесообразность, гармоничность, благозвучие, ритмичность, сочетаемость тонов или цветов, резонансность. Если имеется нецелесообразность, несочетаемость, неритмичность, диссонанс, то это и есть какафония, брак, бред. Обычно такая музыка нравится людям с не здоровой психикой, раздражёным, злым в данный момент. Такой человек и пишет такую же музыку. И, конечно же, обязательно должен быть смысл.
Но, человек в период становления требует особого к себе отношения. Пусть написал плохую песню по мнению жюри, ну и даже по общему мнению. Дайте ему сцену. Пусть увидит отношение к песне зрителей, слушателей. В следующий раз напишет лучше. А запрети ему, но только обозлится, но не станет улучшаться.
Юра, а где прозвучало, что "Цитадель" - исторический фильм? Он имеет такое же отношение к истории, как "Похождения Штирлица", "Реквием каравану PQ-17", Илья Муромец. Это очередная фантазия на тему войны. хорошо ли плохо, дело личное. Мне нравится. Мне вообще нравится творчество Михалкова за редким исключением. Наверное объективно режиссёра смогут судить только режиссёры, поэта поэты, художника только художники. А все наши суждения не более чем не компетентные высказывания. Личное мнение. Имеем право. Но не более.

> Rust: Ты считаешь, что какофония не музыка, но ведь не все так думают, а как же КВАДРАТ МАЛЕВИЧА???

Я не считаю ничего. Я просто читаю определение, что такое музыка, и что такое какофония. И в чём их разница. Какофония - не музыка ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Пингвины не живут в Танзании, и ничего тут не поделаешь )))
То же и с квадратом Малевича. Первый канал и ОРТ упорно втирают, что попсня - это искусство, и что "Цитадель" - это исторический фильм, но у нас разве своих мозгов нет? ;о)
Есть такая штука - гармония. Она не абсолютное понятие, но относительное, ибо принцип Золотого сечения есть бесконечное приближение чего-то к идеалу при этом не становясь идеалом. Одни песни более гармоничные, другие - менее. Заметим: в неких определённых внешних условиях! При этом я под гармонией разумею не только благозвучность, но и возможно более верно выбранное соотношение благозвучности с наполненностью смыслом. И вот тут промежуточных степеней - миллион. И выбираем мы свои (желаемые, нужные, нужные на данный момент и пр.) с помощью критериев, которые сами не можем чётко сформулировать. Веками люди бьются, а никак. И это здорово )))

"Спой-ка ты песню нам, Только чтобы была хорошая!" (с)О'Карпов))
-----------------
Ну да, ему споёшь и даже от души. А он скажет: "Нет, плохая была песня." Ну не понравилось ему.
Совершенно согласен с вами, Маришка, по поводу множества желающих и совершенно иногда глупой мотивации человека выйти на сцену. Просто напился, а внизу его девушка. А руки уже не ловят аккорды. А как может быть авторской песня, которую хотят петь несколько человек? Автор-то один. Остальные явно не авторы.
У нас на одном из фестивалей дело дошло до того, что количество певцов превысило возможное время и жюри, кстати пьяное в драбадан, приняло универсальное решение: каждый должен исполнить 1 куплет и 1 припев. Этого хватало по мнению жюри, чтобы выявить победителя!!! и вручить приз. В жюри гении на сто рядов! Только мы все остальные зрители и друзья не поняли, а для чего всё это собиралось? Таким образом суть и смысл фестиваля??? был в работе жюри. И больше он никому был не нужен в том виде.
Асадова считаю поэтом. Маяковского тоже. Симонова тем более. А то, что у них иногда есть вещи не приятные для слуха или диссонансные, так и у камчатских кумиров, Косыгина, Лысикова, Безуглова, тоже есть песни откровенно слабые. Ну и что. А мы всё равно их любим. Вот это мотивация нашего снисходительного отношения к человеческим проявлениям негениальности порой. Почему же Асадов этого не заслуживает? Только потому, что он нам не друг?

100000% )))))
Мы говорим об одном и том же ;-)))

Разведем на кухне печальный костер и пригласим всех, а злых продюсеров не пустим ;-)))

А не нужно писать "некая песня некоего коллектива". Нужно так и писать: песня "Тюбик" Виктора Третьякова. И лично мне по фигу, кто её в данный момент исполнять собирается - да хоть сам Третьяков.
Конечно, стиль присущ каждому автору и/или коллективу... спору нет. Однако песня песне рознь. Даже у одного и того же коллектива и/или автора. Мне блатной цикл Высоцкого, например - мимо кассы. Да и тот же "Чиж" в большинстве песен. Но повторяюсь: не всех.
Просто, как однажды выразился Макаревич, есть такое понятие: "цепляет - не цепляет". Вот и всё. Оно, естественно, у каждого своё, но... Но.
Не надо приводить фамилии и названия коллективов "для примера". Это может быть справедливо для творчества Димы Билана или Верки-Сердючки, да и то не факт. Может, у них тоже есть прекрасные песни, а гады-продюсеры не разрешают им их петь (как в случае с тем же Каем Метовым)... и поют они их печально у костра в узком кругу да на кухнях... 8)

Юра, коллективы выступают, КАК ПРАВИЛО, в определенном стиле и с определенным репертуаром. Никто не возражает тебе про КОНКРЕТНЫЕ песни. Ты правильно говоришь, а фамилии и названия коллективов приводятся для примера, так как если в целях "политкорректности" писать "некая песня" некоего коллектива", то ипонять ничего нельзя будет ;-)))

Мариш, я про фотонные отражатели, а ты опять про пожарную лестницу...
Можно радоваться присутствию на фестивале того же Третьякова... но... а ну как он возьмёт и "Тюбик" споёт?
Повторяю ещё раз: рассматривать надо конкретное произведение, а не фамилию, и не название коллектива. ИМХО, конечно :о)

Абсолютно согласен!!! :-)))
Именно об этом я и говорю. Шевчук рокер или бард? Его песни насквозь бардовские! Пусть сам называет себя как хочет. И у многих других авторов тоже есть самые настоящие БАРДОВСКИЕ песни, независимо от музыкального оформления (если оно не излишне нагромождено, когда уже теряется суть).
Про музыку хорошую и плохую ;-))
Я не передергиваю. Ты считаешь, что какофония не музыка, но ведь не все так думают, а как же КВАДРАТ МАЛЕВИЧА???
Это живопись?, портрет? или РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ? ;-)))
Типа НОВОЕ ПЛАТЬЕ КОРОЛЯ! ;-)))

Важно всё: способы и приёмы передачи мысли, исполнения, присутствие вложенности души:)
вот Чижа на фестивале АП не переварю, а вот "Пятый корпус"- очень даже да. Потому что настоящие:)

Рюстем, какофония не есть музыка по определению :о) Где это я сказал, что любую последовательность звуков можно объявлять шедевром? Не нужно так передёргивать мои слова.
Кроме того, мы тут оперируем фамилиями авторов и названиями коллективов вместо того чтобы оперировать названиями песен и композиций. Пример: Виктор Зинчук - он бард? Автор-исполнитель в том смысле, как принято полагать у нас? Явно нет. Однако выступает (вот прямо сейчас) - где? - в "Гнезде глухаря". Мы ж не знаем, что он там показывает, но "Гнездо глухаря" есть традиционно бардовское место, а не рок-н-ролльная площадка. Или: вот есть такой поп-певец Кай Метов ("Позишн намбер уан", etc). Ребята, вы хоть раз слышали его авторские песни под ф-но? Я слышал. Притом вживую. Так что не надо говорить, что вот, мол, Олег Медведев - бард, Тимур Шаов - бард, а "Чайф" или "Чиж" - не из той оперы. То же относится к Шевчуку, Андрею Макаревичу и т.п. Размышлять стоит над КОНКРЕТНОЙ ПЕСНЕЙ и способами её исполнения, а не прилеплять ярлыки к авторам (да и исполнителям, чего уж там), загоняя их в стандарты. У каждого автора есть сильные и нужные вещи, а есть и поделки, шелуха, которые либо накозябаны по заказу (вариант - по требованию момента, для поддержки штанов и т.п.), либо послужили автору полигоном для оттачивания стиля, пробным камнем.
Ещё печально то, что много прекрасных произведений теряют свой блеск из-за того, что становятся заезженными... Другими словами говоря, "как много прекрасных мгновений мы угробили именно тем, что остановили их!"

Продолжим ;-)))
В последнее время стало много песен в авторском жанре, где слова служат в основном для связки нот. Показывание собственной виртуозности, спецэффекты обращенные вовне, а не к Душе и Разуму. Тут согласен с Виталием – насчет АВТОРСТВА и ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА. )))
И не надо говорить, что невозможно определить жанр! Мы прекрасно отличаем жанр цыганского романса от жанра солдатского марша. ;-))) И слушатель приходит на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ жанр.
Именно поэтому, считаю, что правильнее называть жанр АВТОРСКОЙ БАРДОВСКОЙ песней, раз уж ярлык «авторская» к ней исторически прилип.
Не согласен с Юрой, что музыка (как и стихи) не бывает хорошей или плохой. Тогда любую кокофонию или рифмоплетство надо объявлять шедевром. %)))
И согласен с Юрой, что песни бывают в тему и не в тему в данном месте или на данном мероприятии, так, например, несколько первых песен «Отпетых мошенников» были более БАРДОВСКИМИ, чем многие «авторские» (правда потом пустословие победило у «Мошенников»)
А настоящая БАРДОВСКАЯ песня была, есть и будет! ;-)))

Так! «К умным, или к красивым!!???» 8-))))
Хочется согласиться и с Маришкой и с Виталием, ну, в чем-то и с Павлом. )))
Определения ОЧЕНЬ ВАЖНЫ для дискуссий. Я, например, намеренно всегда подчеркиваю АВТОРСКАЯ БАРДОВСКАЯ песня. Потому что у песни автор есть всегда (например даже НАРОДНАЯ ПЕСНЯ – автор народ, когда конкретный первоисточник неизвестен, а песня получила огромную популярность).
Абсолютно права Маришка – первооснова АВТОРСКОЙ БАРДОВСКОЙ песни – поэзия, текст, а музыка раскрывает его и помогает (или мешает) донесению до слушателя. Не наоборот!!!!
Верхнее «СИ» здесь может присутствовать, но очень ОБОСНОВАННО. Жанр музыкальной подачи тоже может быть любой, но как правило «графически строгий и точный».
Жанр заложили авторы, которые не были музыкальными виртуозами. (Кстати, отнюдь не все из них шарахались по лесам и жили в палатках.) Так почему же люди стали их слушать и петь, ведь были песни написанные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КОМПОЗИТОРАМИ И ПОЭТАМИ? Потому, что главным было (и есть!)СОДЕРЖАНИЕ, суть. Бард это ПОЭТ в первую очередь. ))) Нет содержания и смысла (или примитивный) – НЕТ БАРДОВСКОЙ ПЕСНИ.

Друзья, ну опять эти дискуссии...
Согласитесь, что не бывает музыки хорошей и плохой.
Бывает музыка (и песни, конечно) нужные в данном месте в данное время данному коллективу слушателей и не очень нужные. Уместные и не совсем. Более того: слушатель заранее настроен на какие-то определённые каноны жанра, которым следует следовать (пардон за тавтологию), и нарушать эти каноны стоит лишь тогда, когда это действительно требуется.
Я вот выйду на ближайшем фестивале и ка-ак затяну классику авторской песни - "Солнышко лесное". А? ;о)
Чижовско-утёсовские "Бомбардировщики", например, вполне себе могут пойти в "Карете", но могут оказаться совершенно не к месту на "Камчатской гитаре". А с какой-то другой песенкой может быть и наоборот.
Вопрос вовсе не в том, хороша самом по себе та или иная песенка того или иного автора. Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО ты, вышедший с гитарой к микрофону, имеешь сказать этим людям, которые собрались послушать. И как сказать (это тоже вопрос тот ещё). И неважно, своё показываешь или чужое. Главный вопрос остаётся: ЗАЧЕМ ты взял гитару и вылез на сцену? ;о)))

ну нарвалааась)))))))))))
мне давно уже скучны разговоры о том, что есть АП, а тут повелась)

"позволить людям на поляне судить кто лучше, а кто хуже, кто нравится, а кто нет. " Павел. как Вы себе это представляете?)) допустим решило заявиться 50 человек... ))))из этих 50ти человек, допустим, человек 10 поёт одну и ту же песню, ещё 10 - поёт явную тавтологию...Ещё двое поют "Мурку"...в унисон... Ешё 10 человек решило притащить... минусовку...
И чем виноваты слушатели, что все эти 50 человек хотят выйти на сцену?

понимаете, Павел, АП-это такой сложный жанр, в котором всего намешано, это так, да) но когда начинают преобладать дворовые песенки, это уже слишком))
мешать надо с умом)) а когда вместо ума двигательные рефлексы, это уже не АП)
я считаю, что песенки пресловутого чижа не уместны на фестивалях АП (у костров где-нибудь - почему бы да... только я - не ходок на эти костры...)

cлушателей надо учить думать, а не кормить бесконечно лёгким чтивом)

об Асадове.. а Вы считаете, что это поэт? )))

о моём творчестве вовсе речь не шла))
я его вообще таковым не считаю) я слушать больше люблю)) хорошие песни)))
" "Спой-ка ты песню нам, Только чтобы была хорошая!" (с)О'Карпов)))

А если позволить людям на поляне судить кто лучше, а кто хуже, кто нравится, а кто нет. Это же авторская песня, а он безусловно автор. Что до стиля, так может быть он только вам, Маришка, и не нравится. Сверте свои принципы восприятия с людьми. Ну вдруг вы ошибаетесь! Вы же не общепризнанный поэт, бард, певец, композитор. Ваше творчество просто нравится вашим друзьям. Что ж сразу решать чужие судьбы на таком сомнительном основании? Это комсомолом попахивает, то есть самой его репрессивной частью.
Моя учительница не любила Симонова, Асадова человеком не считала. Другая предпочитала Лермонтова Пушкину и считала Пушкина слащавым. Но при этом никогда не позволяли себе ни та, ни другая следовать их мнению. Чтобы не сломать чужие души.
В этом случае можно разделить понятия бардовская песня, от авторская песня или ещё как-то уточнить тематику, типа туристическая лирика. Тогда, конечно Чиж будет не уместен. Но то, что он входит в понятие авторская песня, с этим даже вы спорить не можете.
Надеюсь не обидел. С уважением Павел Востриков

Виталь)) про Чайф - потому что из другой кухни)))))))))

про "Азию плюс"... у них там, как исполнители, авторы музыки, так и авторы мощные.. Это сильное объединение... И альбомов у каждого уже не по одному.

Хоть и хороших исполнителей..

А что качается "Азия+", при всем к ним величайшем уважении (без всякого юмора)!, ну вот не надо много сил прикладывать чтобы взять стихи Пушкина, Гумилева, Бродского и пр. и сделать "Петербургский альбом".... В этом объединении куда больше исполнителей, чем авторов...

)))) Как приятно вести дискуссию с понимающим человеком. И все таки Звери, Би-2 и прочая мура - это не Чиж. Уровень разный, направления музыки, и пр. Чиж- это как раз ближе к Чайфу. Ну да Бог с ним с Чижом. А Чайф ты на фестиваль не пустила бы из-за музыки? Или из-за текстов? Или: "из-за того и другого, и потому что без хлеба?" ))

Виталь. Чиграков - он не для фестивалей АП. На мой взгляд, тексты у него третьесортные)
определения про "костёр-палатка-речка" давно не существет. Это только у КВНщиков для утрированности образа)) потому что тем для творчества много)))
есть художественный вкус и т.д. и т.п.
Взять тех же Чикину-Данского-Козловского-Труханова-Вотинцевых-Ланцберга-Бардина-Бикчентаева (список может быть бесконечным)...или томичей или объединение "Азия+" Да они отнюдь не про палатку и костёр поют)) (а если и есть про палатку-костёр, то на очень хорошем поэтическом уровне)

Чиграков - это для тусовок) Карета - это немножко другой формат: кафе с живым звуком, там другие цели) полный зал - не показатель поэтичности и даже музыкальности))) порой выруливают исключительно, благодаря драйву.
Ривкина не слышала)
я не против рок-н-ролла на фестивалях АП, но очень в ограниченных количествах))
поэтому, сидя на прослушивании, в конкурс я никогда не пропущу исполнителей с репертуаром ЧИж-би2-звери-кто там ещё... Да даже любимый мной (из ностальгии) "Чайф"... потому что это немного другое направление)

Мариш, а Чигракова ты так за что? Он очень хороший гитарист, и у него не самые плохие тексты. Всё вместе это называется "автор - исполнитель". Я слышал его акустический концерт в одном из клубов в Москве - блестяще! И если вспомнить времена в Карете, когда там играл Алик Ривкин с Димой, и играли много Чижа - то зал всегда был битком.
Так мы дойдем до определения что: "авторская песня - это костер, палатка, речка и вулкан". И желательно на 3-х аккордах. А все остальные жанры - ни-ни! И никакой лирики! Высоцкий - не бард. Есенин - не автор... и пр. Мне такая позиция, мягко говоря, удивительна....

"... ты увидишь, ты услышишь, как веселый барабанщик в руки палочки кленовые берет..." (с) Б.Окуджава ;-)))

"Маугли кого хочешь достанет" (с)
;-)

Господи, да я уже за. За.

Павел, следите за своей речью.
Сайт камчатских бардов - не место, чтоб обсуждать фестивали, проходящие у Вас.
Но
Организаторы сами решают, кого звать)Вам не нравится, кого приглашают на Чимбулак??? Список гостей читала не раз, очень бы порадовалась, если бы нам таких авторов удалось когда-нибудь сюда привезти)
а бывают ситуации, когда гостя везут просто для того, чтобы поприсутствовал-расслабился-отдохнул и песен от него не требуют, если сам не рвётся)

Прошу прощения. Виноват. Междусобойчик в рамках фестиваля АП, то есть на сцене, считаю приемлемым. А всякая хрень из Москвы пусть не лезут. Кто их звал?

1)не вижу ничего плохого в междусобойчиках)

2)на фестивалях нынче прослушивают, как правило, свои же - из мира АП. Для чего - мне кажется, я весьма внятно объяснила в комментарии 3034.

3) Вы ошибаетесь, считая, что цель любой жюрейской команды "порулить".
вовсе не лукавлю, а передаю собственные ощущения. По ощущениям - год на год не приходится. Иногда состав участников интересный, тогда и жюрить интересно, а иногда бывает слааабый состав участников, и тогда после оттбора+конкурсного концерта ощущения, словно огород вспахала и засадила...

Ой , Маришка, лукавите Вы про тяжкий труд судейской команды. Мёдом не корми, дай порулить. Помню ещё на первом Микижном фестивале с трудом удалось протащить Юру Алотова на сцену даже, через препоны блюстителей культуры масс. Другая сторона медали - псевдогениальность отборщиков, способных по первым строкам понять и "оценить" мысль автора.
Про фестиваль в Астане не скажу, сам впервые слышу. А вот на Чимбулакский больше не хожу. Жалко было смотреть на Туриянского пару лет назад. И другие типа Олега Шимулда ушли грустные. Юн устраивает междусобойчик. Хороший был мужик, пока не давали рулить.
На слуху фестивали в Усть-Каменогорске. Там и начало бардовского движения Казахстана.
В 83 году фестиваль точно проходил в Кузьминках в середине сентября. Раньше не знаю, молод был. А в 84 я затащил собственную свадьбу на фестиваль в Кузьминки ровно 15 сентября. И до самого моего отъезда в 1993 году фестивали проходили в середине сентября, правда с, боюсь ошибиться, конца 80-х он переместился на Микижу. Тогда-то и появились первые регламентаторы, сперва от комсомола, потом от профсоюзов и прочее. Вот тогда-то и пришлось нам с Жабиным биться с организаторами. И нет бы им отдать возможность тем, кто раньше организовывал, ведь хорошо было, чисто, светло. Но нет, не могли они отпустить на самотёк народные порывы. Всё им не так, тексты не те, песни народ не поймёт, судили на СВОЙ, далёкий от совершенства, выпуклый глаз, пропихивали своих, не без этого. В общем грязи добавилось.
Я удивился, что фестивали в начале сентября и тем более, когда услышал, что так всегда и было. Честно сказать расчитывал на 15. Ну да ладно, выкрутимся.
Что-то я расчеркался. Пора.

Павел, уж поверьте мне, в жюри на фестивалях народ не стремится, а идёт по принципу "потому что надо" )) (Вы думаете, это великое удовольствие целый день слушать "гениев" вместо того, чтоб общаться с друзьями/cлушать Песни/валяться на коврике у палатки?)
А надо - потому что, к сожалению, многие, взявшие в руки гитару и помучавшие лиру с музой, мнят себя гениями, но, зачастую, внутренней культуры не у каждого хватает для выбора репертуара. Уже поэтому отбор должен быть (конкурс совсем не обязателен, но отбор - да, если есть цель включить в концерты "новые имена"). А так же для того, чтоб не лезли на сцену на фестивалях АП с мутной псевдолирикой про то " какой я несчастный, сейчас я умру" или, напротив, с чем-то гиперслащавым или с репертуаром а-ля "Чиж и Ко" и в подобном духе (хотя, и это не самое худшее из того, с чем хотят порой выйти на сцену).
А мне нравится у вас фестиваль в Астане, который проходит в конце июля. Достаточно сильная программа. Потому что у организаторов всё в порядке со вкусом.
Также наслышана о "Чимбулаке". Тоже, думаю должен быть интересным - потому что организовывает Юн и команда и потому, что приезжают многие из тех, кто бывает на Астане)))

А вообще, на мой взгляд, на фестивалях самое ценное происходит вовсе не на сцене, а у костров. Особенно, когда прекращается красование собой, и начинается общение песнями))

Лохматые годы - это примерно 1980-81-82-83 г.г.

Ой! Не знал. А лохматые годы, это когда? Я помню как вместе с Жабиным Сашей громили аппаратуру дискотечников. Почему-то все стремятся превратить фестивали в конкурсы и, главное, залезть в комиссию и регламентировать что кому петь. А сасмое ужасное - культурная программа фестиваля. У нас тоже не проводятся чисто фестивали. А жаль.

Павел:) "Камчатская гитара" и "Приморские струны" проводились независимо друг от друга, как правило, в разные выходные, чтоб имеющий возможность выезжать КСПшный народ мог и там, и там наслушаться. "Камчатская гитара" проходит теперь традиционно в первые выходные сентября (когда-то в лохматые годы самые первые фестивали "Камчатская гитара" вовсе проходили зимой)

к поляне можно подъехать достаточно близко, там есть приличное пространство для того, чтоб оставить машину. Но почему-то многих тянет на концертную поляну. Очень не хочется, чтоб она была изъезжена, ведь на протяжении долгих лет руками волонтёров и некоторых бардов (благодаря ранее существовавшему фонду "Камчатская осень", на смену которому нынче пришёл Союз Любителей Авторской Песни "Камчатская гитара") поляна приводилась в порядок.
К сожалению, в последние годы многочисленные отдыхающие на поляне матрасники всё более ленивы, и, почему-то, пройти лишние два шага от машины до костра становится для них огромной проблемой. Вот, в том числе, от таких людей, нашим бывшим волонтёрам, неравнодушным авторам-исполнителям и друзьям движения авторской песни приходится огораживать поляну.

Но ближайший фестиваль будет раньше - в первые выходные июля будет фестиваль "Абордаж". Это фестиваль не только авторской песни. Это "Абордаж" )

Точно тупой. Спасибо.
Маришка, а когда намечается очередной фестиваль? Если будет. Раньше они назывались Камчатская Гитара и Приморские струны и проводились либо на Камчатке, либо в приморье, в зависимости от готовности того или иного региона. А сейчас я так понял Камчатская гитара стал ежегодным. И всё же, какая предполагается дата? И на какое расстояние к поляне можно подъехать?
Заранее спасибо, Маришечка.

Рядом с аватаркой есть ссылочка [ Изменить данные ]
На неё жмите...)))

Извините, я наверное тупой просто. Ну не нашёл я где ставить или снимать галочку. Да ладно не партесь. Что ж вам из за меня теперь сайт переделывать. И так уже не удобно перед всеми.

(ЛжеДмитрий)

Павел, Вам следует нажать кнопку "Мой профиль" вверху страницы, затем в открывшейся панели "Изменить данные", там снять галочку с опции "Скрывать e-mail адрес", затем ввести код в окошке и нажать кнопку "Сохранить" )))
А, зайдя в профиль Саши Жабина, вы можете использовать опцию "Написать письмо пользователю" и отправитиь ему письмо прямо из профиля, указав для Саши ваш адрес и номер телефона )))

Вот меня, к примеру, за переход австро-чешской границы без визы (был такоц момент в моей жизни) десятый год интерпол разыскивает. А так, в легкой анониме хоть пообщаться можно

Как?

Спасибо, Маришка, но то, что Жабин и Maestro1958 - одно и то же лицо, мне подсказали. Из личной информации это не видно. В профиле же Maestro1958 написано что он Александр-мужчина. Опять никакой идентификации. У персонажа albardnew то же самое - Александр-мужчина. Да что ж там за катастрофа! Я хочу чтобы мой адрес был виден в моём профиле. Современные технологии даже у нас в Казахстане позволяют бороться со спамом средствами браузеров. Я уже не говорю о развитой России. Не стоит бояться спама. Включайте антиспам и делов-то. Зато люди не пропадают. Вы все знаете друг друга и вам не нужна эта информация. А мне со стороны не пробиться. Возможно вы скажете что это мои проблемы и я там не особо нужен. И вероятно будете правы. Я же предлагаю раскрывать информация в профиле по желанию пользователя, а не скрывать в принудительном порядке. С уважением Павел Востриков из Алма-Аты. pusikv@rambler.ru, Skype: pusikv, 8.7058310137 сотовый. Давайте открываться миру! Довольно жить в своих мирах-скорлупках! Ваши песни поют в Казахстане с удовольствием и хотят знать их авторов.

Павел, во-первых, если Вы в профиле не видите кнопки "отправить ЛС", может, дело не в недоделанности сайта? ;-)
Во-вторых, участники сайта, регистрируясь, сами решают, какую информацию о себе размещать, в том числе, ФиО.
В-третьих, электронный адрес не светится во избежание спам-атаки и нужен при регистрации для связи с администраторами сайта.
Для связи с участниками сайта есть служба личных сообщений на сайте, написать в ЛС можно из профиля.
В-четвёртых, если у Вас есть предположение, что Александр здесь бывает, и Вы уже осознали, что электронный адрес не светится, то почему бы Вам его не указать в гостевой? ;-)))

Даже из Вашего профиля я понял только то, что Вы Александр и то, что Вы мужчина. И как прикажете идентифицировать? Почему почта всегда у всех скрыта? А зачем она (почта) в таком случае нужна? Я так долго пытался найти какую-то личную информацию пользователей, чтобы как-то написать кому-нибудь и ничего. Вероятно это проблема создателей сайта. Вроде функционально, но как-то надоделано. С уважением Павел Востриков, Алма-Ата

(ЛжеДмитрий)

Просто написать ему (Саше Жабину) в личку (Maestro1958)

Либо покричать здесь )))

Привет всем! Как связатья с Жабиным Сашей?

)))
Прочность мостов настоящие мостростроители проверяют лично ;-))

(ЛжеДмитрий)

Ну, зато я в дождь на лыжах не ношусь по 7 км кряду )))) Как некоторые мостостроители ;)

Хитрый Дядько уже давно экипировался (см. фотоархив) ;-)))

Гы! Предлагаю флешмоб - Маруся выходит на сцену и все зрители с серьезным видом надевают темные очки

С приездом, Путешонок

Ну вот! Солнце прилетело - палит! ))) Теперь без темных очков можно и зрение потерять )) Будем оберегаться
Весна объявлена !

Может весна начнется хоть))))

Карлсон вернулся??? Урррря !!!!!

Сегодня прибыл "некто из Анапы" ;-)))

Ещё бы кто-то из организаторов заглянул сюда на стаканчик томатного сока :о)
Ну, позвоним по средству коммуникации...

Черносвитова Серегу - с Нарождением Хороших фото и песен, дружище

Den говорил вчера (во время подготовки площадки), что на случай непогоды в здании (прямо рядом) есть зал, НО ТОГДА НАДО НАПИСАТЬ НЕПРОМОКАЕМУЮ АФИШУ О ТОМ ЧТО В ЭТОМ ЗАЛЕ ИСПОЛНЯЮТ ПЕСНИ ПОСВЯЩЕННЫЕ 9 МАЯ. И разместить афишу ина площади и возле зала. Так что вопрос с тентом -к организаторам, они владеют информацией лучше )))

Общеизвестно, что последняя пурга всегда на 9 мая.
Ну, пурга не пурга, а погодка обещает быть кака: надсахалинский циклончик 996 мБар в центре бежит к нам на 15 узлах, возможен ветер до 4 баллов, дождик, а может, и лёгкий снег.
В связи с этим: на корте наверняка понадобится тент или что-то типа... Мы приедем со Славой Зябловым, задник привезём, а тент надо везти или не надо?
И: во сколько таки начало концерта? Слухи ходят разные...

Не, эти еще в начале марта вылезли. Вот через пару недель пойду, может накормлю какого беднягу (он - турист, я - завтрак туриста ) :)))

Которые злые и кусаются здесь еще не вылетели из под снега!!! ;-)))