Об авторской БАРДОВСКОЙ песне в жанре диспута. (2011)
Об авторской БАРДОВСКОЙ песне в жанре диспута.
(Гостевая сайта «Барды Камчатки» май 2011 http://kamchatka.bards.mobi/gb/ Наиболее цельная часть обмена мнениями.) (Поводом для дискуссии стал обмен информацией и мнениями о фестивалях, который и стал завязкой рассуждений и размышлений о жанре БАРДОВСКОЙ песни.) … Виталий Глебов Мариш, а Чигракова ты так за что? Он очень хороший гитарист, и у него не самые плохие тексты. Всё вместе это называется "автор - исполнитель". Я слышал его акустический концерт в одном из клубов в Москве - блестяще! И если вспомнить времена в Карете, когда там играл Алик Ривкин с Димой, и играли много Чижа - то зал всегда был битком. Так мы дойдем до определения что: "авторская песня - это костер, палатка, речка и вулкан". И желательно на 3-х аккордах. А все остальные жанры - ни-ни! И никакой лирики! Высоцкий - не бард. Есенин - не автор... и пр. Мне такая позиция, мягко говоря, удивительна....
Маришка Пастухова Виталь. Чиграков - он не для фестивалей АП. На мой взгляд, тексты у него третьесортные) определения про "костёр-палатка-речка" давно не существует. Это только у КВНщиков для утрированности образа)) потому что тем для творчества много))) есть художественный вкус и т.д. и т.п. Взять тех же Чикину-Данского-Козловского-Труханова-Вотинцевых-Ланцберга-Бардина-Бикчентаева (список может быть бесконечным)...или томичей или объединение "Азия+" Да они отнюдь не про палатку и костёр поют)) (а если и есть про палатку-костёр, то на очень хорошем поэтическом уровне) Чиграков - это для тусовок) Карета - это немножко другой формат: кафе с живым звуком, там другие цели) полный зал - не показатель поэтичности и даже музыкальности))) порой выруливают исключительно, благодаря драйву. Ривкина не слышала) я не против рок-н-ролла на фестивалях АП, но очень в ограниченных количествах)) поэтому, сидя на прослушивании, в конкурс я никогда не пропущу исполнителей с репертуаром ЧИж-би2-звери-кто там ещё... Да даже любимый мной (из ностальгии) "Чайф"... потому что это немного другое направление)
Виталий Глебов )))) Как приятно вести дискуссию с понимающим человеком. И все таки Звери, Би-2 и прочая мура - это не Чиж. Уровень разный, направления музыки, и пр. Чиж- это как раз ближе к Чайфу. Ну да Бог с ним с Чижом. А Чайф ты на фестиваль не пустила бы из-за музыки? Или из-за текстов? Или: "из-за того и другого, и потому что без хлеба?" ))
А что касается "Азия+", при всем к ним величайшем уважении (без всякого юмора)!, ну вот не надо много сил прикладывать чтобы взять стихи Пушкина, Гумилева, Бродского и пр. и сделать "Петербургский альбом".... В этом объединении куда больше исполнителей, чем авторов...
Хоть и хороших исполнителей..
Маришка Пастухова Виталь)) про Чайф - потому что из другой кухни))))))))) про "Азию плюс"... у них там, как исполнители, авторы музыки, так и авторы мощные.. Это сильное объединение... И альбомов у каждого уже не по одному.
Павел Востриков (Алма-Ата) А если позволить людям на поляне судить кто лучше, а кто хуже, кто нравится, а кто нет. Это же авторская песня, а он безусловно автор. Что до стиля, так может быть он только вам, Маришка, и не нравится. Сверьте свои принципы восприятия с людьми. Ну вдруг вы ошибаетесь! Вы же не общепризнанный поэт, бард, певец, композитор. Ваше творчество просто нравится вашим друзьям. Что ж сразу решать чужие судьбы на таком сомнительном основании? Это комсомолом попахивает, то есть самой его репрессивной частью. Моя учительница не любила Симонова, Асадова человеком не считала. Другая предпочитала Лермонтова Пушкину и считала Пушкина слащавым. Но при этом никогда не позволяли себе ни та, ни другая следовать их мнению. Чтобы не сломать чужие души. В этом случае можно разделить понятия бардовская песня, от авторская песня или ещё как-то уточнить тематику, типа туристическая лирика. Тогда, конечно Чиж будет не уместен. Но то, что он входит в понятие авторская песня, с этим даже вы спорить не можете. Надеюсь не обидел. С уважением Павел Востриков
Маришка Пастухова ну нарвалааась))))))))))) мне давно уже скучны разговоры о том, что есть АП, а тут повелась) "позволить людям на поляне судить кто лучше, а кто хуже, кто нравится, а кто нет. " Павел. как Вы себе это представляете?)) допустим решило заявиться 50 человек... ))))из этих 50ти человек, допустим, человек 10 поёт одну и ту же песню, ещё 10 - поёт явную тавтологию...Ещё двое поют "Мурку"...в унисон... Ешё 10 человек решило притащить... минусовку... И чем виноваты слушатели, что все эти 50 человек хотят выйти на сцену? понимаете, Павел, АП-это такой сложный жанр, в котором всего намешано, это так, да) но когда начинают преобладать дворовые песенки, это уже слишком)) мешать надо с умом)) а когда вместо ума двигательные рефлексы, это уже не АП) я считаю, что песенки пресловутого чижа не уместны на фестивалях АП (у костров где-нибудь - почему бы да... только я - не ходок на эти костры...) cлушателей надо учить думать, а не кормить бесконечно лёгким чтивом) об Асадове.. а Вы считаете, что это поэт? ))) о моём творчестве вовсе речь не шла)) я его вообще таковым не считаю) я слушать больше люблю)) хорошие песни))) " "Спой-ка ты песню нам, Только чтобы была хорошая!" (с)О'Карпов)))
Юрий Завражный Друзья, ну опять эти дискуссии... Согласитесь, что не бывает музыки хорошей и плохой. Бывает музыка (и песни, конечно) нужные в данном месте в данное время данному коллективу слушателей и не очень нужные. Уместные и не совсем. Более того: слушатель заранее настроен на какие-то определённые каноны жанра, которым следует следовать (пардон за тавтологию), и нарушать эти каноны стоит лишь тогда, когда это действительно требуется. Я вот выйду на ближайшем фестивале и ка-ак затяну классику авторской песни - "Солнышко лесное". А? ;о) Чижовско-утёсовские "Бомбардировщики", например, вполне себе могут пойти в "Карете", но могут оказаться совершенно не к месту на "Камчатской гитаре". А с какой-то другой песенкой может быть и наоборот. Вопрос вовсе не в том, хороша сама по себе та или иная песенка того или иного автора. Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО ты, вышедший с гитарой к микрофону, имеешь сказать этим людям, которые собрались послушать. И как сказать (это тоже вопрос тот ещё). И неважно, своё показываешь или чужое. Главный вопрос остаётся: ЗАЧЕМ ты взял гитару и вылез на сцену? ;о)))
Рюстем Завгаров Так! «К умным, или к красивым!!???» 8-)))) Хочется согласиться и с Маришкой и с Виталием, ну, в чем-то и с Павлом. ))) Определения ОЧЕНЬ ВАЖНЫ для дискуссий. Я, например, намеренно всегда подчеркиваю АВТОРСКАЯ БАРДОВСКАЯ песня. Потому что у песни автор есть всегда (например даже НАРОДНАЯ ПЕСНЯ – автор народ, когда конкретный первоисточник неизвестен, а песня получила огромную популярность). Абсолютно права Маришка – первооснова АВТОРСКОЙ БАРДОВСКОЙ песни – поэзия, текст, а музыка раскрывает его и помогает (или мешает) донесению до слушателя. Не наоборот!!!! Верхнее «СИ» здесь может присутствовать, но очень ОБОСНОВАННО. Жанр музыкальной подачи тоже может быть любой, но как правило «графически строгий и точный». Жанр заложили авторы, которые не были музыкальными виртуозами. (Кстати, отнюдь не все из них шарахались по лесам и жили в палатках.) Так почему же люди стали их слушать и петь, ведь были песни написанные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КОМПОЗИТОРАМИ И ПОЭТАМИ? Потому, что главным было (и есть!)СОДЕРЖАНИЕ, суть. Бард это ПОЭТ в первую очередь. ))) Нет содержания и смысла (или примитивный) – НЕТ БАРДОВСКОЙ ПЕСНИ. В последнее время стало много песен в авторском жанре, где слова служат в основном для связки нот. Показывание собственной виртуозности, спецэффекты обращенные вовне, а не к Душе и Разуму. Тут согласен с Виталием – насчет АВТОРСТВА и ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА. ))) И не надо говорить, что невозможно определить жанр! Мы прекрасно отличаем жанр цыганского романса от жанра солдатского марша. ;-))) И слушатель приходит на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ жанр. Именно поэтому, считаю, что правильнее называть жанр АВТОРСКОЙ БАРДОВСКОЙ песней, раз уж ярлык «авторская» к ней исторически прилип. Не согласен с Юрой, что музыка (как и стихи) не бывает хорошей или плохой. Тогда любую какофонию или рифмоплетство надо объявлять шедевром. %))) И согласен с Юрой, что песни бывают в тему и не в тему в данном месте или на данном мероприятии, так, например, несколько первых песен «Отпетых мошенников» были более БАРДОВСКИМИ, чем многие «авторские» (правда потом пустословие победило у «Мошенников») А настоящая БАРДОВСКАЯ песня была, есть и будет! ;-)))
Юрий Завражный Рюстем, какофония не есть музыка по определению :о) Где это я сказал, что любую последовательность звуков можно объявлять шедевром? Не нужно так передёргивать мои слова. Кроме того, мы тут оперируем фамилиями авторов и названиями коллективов вместо того чтобы оперировать названиями песен и композиций. Пример: Виктор Зинчук - он бард? Автор-исполнитель в том смысле, как принято полагать у нас? Явно нет. Однако выступает (вот прямо сейчас) - где? - в "Гнезде глухаря". Мы ж не знаем, что он там показывает, но "Гнездо глухаря" есть традиционно бардовское место, а не рок-н-ролльная площадка. Или: вот есть такой поп-певец Кай Метов ("Позишн намбер уан", etc). Ребята, вы хоть раз слышали его авторские песни под ф-но? Я слышал. Притом вживую. Так что не надо говорить, что вот, мол, Олег Медведев - бард, Тимур Шаов - бард, а "Чайф" или "Чиж" - не из той оперы. То же относится к Шевчуку, Андрею Макаревичу и т.п. Размышлять стоит над КОНКРЕТНОЙ ПЕСНЕЙ и способами её исполнения, а не прилеплять ярлыки к авторам (да и исполнителям, чего уж там), загоняя их в стандарты. У каждого автора есть сильные и нужные вещи, а есть и поделки, шелуха, которые либо накозябаны по заказу (вариант - по требованию момента, для поддержки штанов и т.п.), либо послужили автору полигоном для оттачивания стиля, пробным камнем. Ещё печально то, что много прекрасных произведений теряют свой блеск из-за того, что становятся заезженными... Другими словами говоря, "как много прекрасных мгновений мы угробили именно тем, что остановили их!"
Маришка Пастухова Важно всё: способы и приёмы передачи мысли, исполнения, присутствие вложенности души:) вот Чижа на фестивале АП не переварю, а вот "Пятый корпус"- очень даже да. Потому что настоящие:)
Рюстем Завгаров Абсолютно согласен!!! :-))) Именно об этом я и говорю. Шевчук рокер или бард? Его песни насквозь бардовские! Пусть сам называет себя как хочет. И у многих других авторов тоже есть самые настоящие БАРДОВСКИЕ песни, независимо от музыкального оформления (если оно не излишне нагромождено, когда уже теряется суть). Про музыку хорошую и плохую ;-)) Я не передергиваю. Ты считаешь, что какофония не музыка, но ведь не все так думают, а как же КВАДРАТ МАЛЕВИЧА??? Это живопись?, портрет? или РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ? ;-))) Типа: НОВОЕ ПЛАТЬЕ КОРОЛЯ! ;-)))
Юрий Завражный Мариш, я про фотонные отражатели, а ты опять про пожарную лестницу... Можно радоваться присутствию на фестивале того же Третьякова... но... а ну как он возьмёт и "Тюбик" споёт? Повторяю ещё раз: рассматривать надо конкретное произведение, а не фамилию, и не название коллектива. ИМХО, конечно :о)
Рюстем Завгаров Юра, коллективы выступают, КАК ПРАВИЛО, в определенном стиле и с определенным репертуаром. Никто не возражает тебе про КОНКРЕТНЫЕ песни. Ты правильно говоришь, а фамилии и названия коллективов приводятся для примера, так как если в целях "политкорректности" писать "некая песня некоего коллектива", то и понять ничего нельзя будет ;-)))
Юрий Завражный А не нужно писать "некая песня некоего коллектива". Нужно так и писать: песня "Тюбик" Виктора Третьякова. И лично мне по фигу, кто её в данный момент исполнять собирается - да хоть сам Третьяков. Конечно, стиль присущ каждому автору и/или коллективу... спору нет. Однако песня песне рознь. Даже у одного и того же коллектива и/или автора. Мне блатной цикл Высоцкого, например - мимо кассы. Да и тот же "Чиж" в большинстве песен. Но повторяюсь: не всех. Просто, как однажды выразился Макаревич, есть такое понятие: "цепляет - не цепляет". Вот и всё. Оно, естественно, у каждого своё, но... Но. Не надо приводить фамилии и названия коллективов "для примера". Это может быть справедливо для творчества Димы Билана или Верки-Сердючки, да и то не факт. Может, у них тоже есть прекрасные песни, а гады-продюсеры не разрешают им их петь (как в случае с тем же Каем Метовым)... и поют они их печально у костра в узком кругу да на кухнях... 8)
Рюстем Завгаров 100000% ))))) Мы говорим об одном и том же ;-))) Разведем на кухне печальный костер и пригласим всех, а злых продюсеров не пустим ;-)))
Юрий Завражный Продолжу ))) "Каждому - своё" - было написано на вывеске в известном месте. Оно, конечно, звучит цинично, но так оно и есть. И на фестивале авторской бардовской песни следует исполнять авторскую бардовскую песню - гармоничную, незаковыристую и доступную, со смыслом и сильной эмоциональной составляющей, трогающей сокровенные нотки души. Разброс (то бишь эллипс рассеивания, есть такой военный термин, характеризующий попадание в цель) при этом может быть довольно большим, и вот для этого и сидит жюри. Притом неплохо, если это жюри руководствуется не выработанными непонятно кем штампами мышления, а своим внутренним "цепляет - не цепляет", и здесь уже задача организаторов фестиваля посадить в жюри тех, кому они действительно доверяют судить об авторах-исполнителях, вылезающих к микрофону. Может вдруг оказаться и так, что чья-то песня по стандартным канонам вроде как и не вписывается, а зацепила и жюри, и зрителей. Всё может быть. С другой стороны, какие-то моменты могут быть и спрогнозированы; это тоже задача жюри - не допустить заведомой лажи со сцены на ни в чём не повинных зрителей ))) В двух словах так: чайфовская "А не спеши ты нас хоронить" и чижовская "Перекрёсток" - хорошие песни, но им не место на фестивале авторской песни, равно как и пинкфлойдовскому "Алмазу" или, скажем, "Реквиему" Моцарта. При том, что из каждого правила могут быть исключения, подчёркивающие правило )))))
Александр Ястребов Дайте слово древнему!.. В АП с 70 года- при московском КСП. Помогал писать ноты для издания песен(самиздат), участвовал в организации концертов (в т.ч. Высоцкого, Дольского, Клячкина) Был на лесных фестивалях, где не было чужих, тусовки, пьянки. Так было поставлено дело. Даже если на сцену случайно попадали люди, поющие мимо жанра, их жестко засвистывали, чему я свидетель. А сейчас порой на фестивалях побеждают рокеры, попсовики, и пр. В т.ч. и у нас. Жанр, в котором ты хочешь что-то сказать, нужно ГЛУБОКО изучить, понять, принять, перелопатить в себе, (часто с мучениями), а потом выдать СВОЕ - В РАМКАХ ЭТОГО ЖАНРА. А рамки есть, пусть даже размытые, но есть! А зачастую на эти неписанные законы пилюют, и мы имеем, что имеем. Прекрасный знаток , тонкий ценитель АП Дмитрий Сухарев(на его стихи , кто не знает, много десятков известнейших песен) очень толково и понятно разложил по полочкам все, что касается данного жанра в своей АНТОЛОГИИ АВТОРСКОЙ ПЕСНИ. (Не помню год издания, под рукой ее нет). Подписываюсь под всем, что он высказал. Что-то, устал писать- древний я…
… Виталий Глебов А началось все с Чигракова))). За что спасибо ему и Маришке))
"И на фестивале авторской бардовской песни следует исполнять авторскую бардовскую песню - гармоничную, незаковыристую и доступную, со смыслом и сильной эмоциональной составляющей, трогающей сокровенные нотки души."
Как противоречиво звучит. Авторская не всегда бардовская, а бардовская всегда авторская. Так бардовская или авторская должна звучать со сцен фестивалей? Юра, ну что значит доступная? Упрощенная донельзя? Для кого доступная? Я понимаю вроде бы о чем ты говоришь, но как-то настолько опускать слушателей... В советское время когда хотели что-то запретить, говорили: народ не поймет. То есть мы поймем, а народ нет. Ну вот такой тупой народ. И потом: не бывает музыки хорошей и плохой... Сам же и найдешь примеры плохой музыки. На некоторых музыкальных собраниях, для чистоты судейства использовали датчики звука с целью контроля реакции зрителей. Представьте человек спел, зрители в восторге и вдруг жюри говорит: плохая песня. У жюри конечно должно быть свое мнение. Однако фестивали организуются не для жюри, если конечно мы не возвращаемся к старому вопросу. Кто здесь цель фестиваля, а кто побоку.
Перечитала эту полемику... Право, не знаю, как бы сейчас отвечала :-) Не уверена, что на 100% во всём согласилась бы с собой формата 2011 года :-) Хотя, кто знает, кто знает... Спасибо Рюстему за то, что сохранил вот так :-)
Мариша, а все просто. Вот смотрите. Представьте, что вы ничего не слышали о группе Любэ, а на у вас на фестивале появился Николай Расторгуев - совершенно не известный исполнитель, с песней " Отчего так в России...". И что? Вы бы сказали что это попса? Это теперь вы знаете что Любэ - попса. А тогда бы он был хит вашего фестиваля, ну если бы на то была воля Божья и жюри. Вот с такой точки зрения можно рассмотреть кого угодно. Например Арбенину с ее джинсами даже. Ну так, экстремально. Кто-то там бардовскую теорию затолкал в какой-то узкий канал по тону, темпу, высоким, низким нотам. Что за серость пытаются сделать из бардовской песни! Нечто усредненное. А для верхнего "СИ" надо иметь веские основания!!?? Офигеть! Чем это си помешало бардовской песне?
А лично ваши песни можно запросто вытащить на эстраду с соответствующей аранжировкой и они станут банальной попсой. И вы же потом от них откажетесь, если, не дай Бог сохраните верность бардовской теории.
О какой «серости» или «узких рамках» может идти речь? Нет жанра шире!
Если исполнитель может играть на гитаре как Иванов-Крамской и петь как Шаляпин, то только - УРА!!! Просто цель исполнения Бардовской песни – передать суть поэтического произведения, а не продемонстрировать собственный диапазон голоса или виртуозное владение инструментом. Об этом шла речь. Если действительно НУЖНО верхнее Си в этом произведении – вперед!!! И - УРА!!! Аплодисменты! А передать суть, ИНОГДА, можно (и нужно) шепотом. Или ЗАОРАТЬ… Для Бардовских песен (так же как и для других) – чем выше мастерство исполнителя, тем лучше! А опопсить, при желании, можно все.))
Спасибо, что поддержали. А то уже подумалось все грустно. Бардовская песня действительно некоторыми теоретиками толкуется как сдержанное, поэтическое, не выходящее за рамки 2-2,5 октав произведение. Наверное это было обусловлено тем, что теоретики бардовского движения, как вы верно заметили были не профессионалами, если не сказать хуже и поэтому они не то чтобы не хотели писать яркие произведения, а попросту не умели. И под себя создали теорию. Потом надо учитывать и время, так сказать эпоху. Все же есть разница между временем Петра Вяземского и Евгения Мартынова. Я уже не говорю про нынешнее время. Например Галич - признанный бард. Но с музыкой-то пробел. По стилю его скорее можно отнести к репу. Такой репер-адажио, если не сказать ларго. Юрий Кукин, нашел 4175 произведений. Великолепные стихи. Но после получаса начинаешь замечать что слушаешь одно и то же. В принципе автор и исполнитель всегда верен сам себе. То же с Вероникой Долиной. А если их перемешать и добавить Никитина, Кима, то можно даже не устать. Я, когда попадаю в компанию один гитарист, не беру гитару в руки. Сам от себя устаю. Воистину вы правы, нет жанра шире!
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ | Вход ]
